坂本龙一：“艺术很长，而生命短暂。”

近日，日本音乐家坂本龙一被确诊为直肠癌。消息公布后，震惊、祝祷不断。在新近出版的《skmt》一书中，编辑后藤繁雄为我们追踪采访了这位日本音乐艺术家在1996年到2006年时期的思考旅程。借由这篇文章，我们祝福坂本龙一早日康复，继续创作之旅。

1月21日，日本音乐家坂本龙一通过微博告知大家，自己被确诊为直肠癌。继2014年被确诊为咽喉癌，这是他第二次面对癌症。坂本龙一在公告中写道，“此后的日子，我将‘与癌共生’”。

图片来源：微博@坂本龙一_RyuichiSakamoto

在中国，坂本龙一早已是神话般的存在。许多人知道他，是因为贝托鲁奇的《末代皇帝》，是因为他早年与高桥兴宏、细野晴臣组建的先锋乐队YMO（Yellow Magic Orchestra），也是因为过去几年频繁的媒体报道。

去年，坂本龙一多次出现在公众面前。疫情暴发以来，他在线上举办了多场音乐演奏会。去年2月份，他参与了一场由尤伦斯和快手共同举办的“园音”音乐会，吸引超过300万人在线观看。其间，乐器上镌刻的“武汉制造”几个字闪过直播画面，也让中国乐迷再次感受到坂本龙一的用心。同时期，他特别为中国的父母与孩子们演奏录制了《Aqua》，鼓励大家在隔离期间也别忘了尽情做好玩的事情，要读书，要听音乐。

音乐与报道之外，坂本龙一很少公开表露自己。少见的几次，被记录于2019年国内上映的《坂本龙一：终曲》。这部影片记录了他在被确诊为咽喉癌前后5年的生活片段，其中有他对生命的思考，也有他对艺术与现实的关照。

近期出版的《skmt：坂本龙一是谁》为我们记录了更早时期的坂本龙一。这是一本很难被定义的“传记”，它没有长篇累牍的生平介绍，也没有所谓标志性的事件，而是由大量对话与自述文字组成。

正如人们所认知的那样，坂本龙一始终保持着对生命、艺术与社会的热切思考。但同时，他又是流动与不确定的，不那么信任语言，也不那么相信自己，像他在书中开篇中写道的那样，“一旦成为语言，我就常常忘记了其原本的不定形的状态，总会觉得有些可惜。”

下文内容经出版社授权摘编自《skmt：坂本龙一是谁？》，较原文有删减。

《skmt：坂本龙一是谁？》，[日]坂本龙一著，许建明译，重庆大学出版社，2020年11月。

原文作者 | 坂本龙一

摘编 | 青青子

记忆

G：记忆中孩提时代的家是怎样的？

S：非对称的。台风。墙上的涂鸦。书。蚂蚁。猫。狗。浴缸。三面镜。两层楼。钢琴。客人。卷心菜田。树……

提问/回答

G：所谓战场是什么？

S：是活着。此时、此刻。

G：人生的主题是什么？

S：如何完成人生？

纪录片《坂本龙一：终曲》剧照。

白痴状态

创作音乐时的状态，是无法说话的状态，所以，是一种白痴状态。几乎是在无意识状态中创作。虽然说是确定了音色，但那里又有无限的点存在。那么，侧耳倾听、在某个点停顿、必须是这样的音色，这些都是在白痴状态里明了的。为什么必须是这样的音色呢？这完全无法用语言说明。开始摆弄电脑，自己就会进入无意识状态，自己脑袋里有什么、自己的体内积聚着什么，都会变得清晰起来。

自己

我虽然喜欢我自己，但却信不过，更是完全没有自己是绝对正确的，或者要与世界对立的想法。我信不过自己。

如果置之不理，我很容易就会进入“只要我自己就好了”的状态。为了纠正这种行为，我强烈希望他人的介入或召唤。

纪录片《坂本龙一：终曲》剧照。

贝托鲁奇导演的话

在为《末代皇帝》制作电影音乐的时候，贝托鲁奇导演说过好几次这样的话：“不要带电脑来作曲。”

他对导演说出的这句话产生了强烈的违和感。他将整套设备运到伦敦进行展示，准备了工作室，请来了贝托鲁奇导演。听完乐曲后，导演问：“是不是没有杂音？”在音与音之间，没有敲击钢琴琴键的杂音，也没有演奏者坐着的椅子的摩擦杂音。既然导演说到了这个地步，他就回答说那就将杂音作为混音元素录进去吧。不使用合成器这一命题，也成为不久之后组建三重奏的契机。

感情

他花了25年时间去接近所谓的“感情”。以往，只要听到有人说“音乐是感情表达”或是“音乐让人鼓起勇气”这样的话，他都会感到气愤甚至想要动手打人，但他却又比任何人都想要去接近“感情”。

纪录片《坂本龙一：终曲》剧照。

给孩子的音乐

G：没有想过要创作童谣吗？

S：嗯······没有过这样的想法呢！

G：也许童谣并不是你想要创作的内容，但是有想过为孩子做点什么吗？

S：想过的。很早之前就想过，创作给孩子们的练习曲。我自己特别喜欢贝拉·巴托克给他自己儿子作曲的《小宇宙》（Mikrokosmos）练习曲。那个真的很棒哦。

G：名字也很棒啊。

S：是的。小宇宙。内容性和音乐性我都非常喜欢，我也想什么时候去创作这样的作品。

音乐深处的东西

不是发声的声音，而是发声之前抽象音节的组合。在那个阶段，音节虽然没有发声，但是内在却有其抽象的世界。只要有抽象世界，就有逻辑规律，只要改变乐器的组合，音色就可以任意改变。就好像是数学里的因数这样的东西，如同变化X的值或是Y的值那样，怎样编排都可以。因为就算经过改编，这首曲子也还是这首曲子。

但是，在自己的曲子里无法改变的东西也很多。这不仅仅是乐器数量不足的原因，而是作为小样创作出来的曲子，发声的音节本身就是音乐，它不具有抽象领域，只有“表面”的曲子是无法变换的。因为发声这件事本身就是音乐，所以无法进行编辑将它转移到别处。三重奏的时候也是如此，虽然要将原创的曲目重新改写成钢琴、大提琴和小提琴的版本，但是最后比原作完成得更好的就只有《美貌的青空》这一首。也有在最开始呈现时，XY的值就不是最好的情况。也有到了第二次尝试的时候，出现了比原本XY更好的XY的值。说不定，还有更好的组合无限地存在着。

只要其内部有着“抽象”的存在，那么无论进行多少次反复尝试都是可行的。

纪录片《坂本龙一：终曲》剧照。

音乐/人类的终结/希望

在自己创作的音乐里也有所反映，非常巨大的反映。因为还是不得不去思考“人类的终结”这样的事。那不是希望，也不是中和、净化这样的事。因为，已经可见“人类的终结”了，而音乐则成了“提前的安魂曲”。将既成法律的东西再次破坏，回归到真正的人权，那是非常繁复的操作。

不过，我具体的“希望” 还是能量。我想这是自然能量。哪怕小小的也没关系，依存于从自然那里获得能量的“社群”“地域”会逐渐增加。因为只要对石油能源的依赖降低，“他们”能获得的巨大权力利益就会消失。这样的话，全球变暖的进程也会减缓。各地域自立的、地球身体的能源供给，这些方向在全球加速中。那是太阳、是风、是食物，还有水。这些自然环境回归到地域，使之能回归自立。这就是具体的“希望”。

希望

为了筹备1999年上演的歌剧，skmt频繁地与村上龙进行着邮件往来沟通，还在刚看到大概轮廓的阶段。用古典来打底这件事，并没有谈妥。对于使用多种语言来打造歌剧这一最初的方案，大家也各有主张。也有将共同的主题作为基础向不同的原作者进行约稿，做成拼贴风格的灵感方案。他正处于各种尝试、不断摸索的阶段。

说道隐藏主题，或是说他想表达的内容，是“共生”，但他似乎并不想将这样的主题直白地说出来。所谓“共生”，所谓“希望”，都是想变得更好的、正向的认知世界的方法。但是，所谓正向积极的事物，不论歌剧小说也好，其他也好，都是很难进行表现的。大多数创作都是悲剧形式，所以，大多也不会把古典来作为铺垫。

在1960年代，大家对社会还是抱有“希望”的，可现在肯定不抱什么希望了。正因为哪儿都没有希望了，所以才更需要理念、理想。说是理想，但像以前的意识形态那样的“必须得要这样才行”的东西，是不会变成理念，也不会变成理想的。算了，尽管自己是个外行，但也想学一点关于遗传和进化的知识，在人们抱怨这呀那呀之前，自然正在变成这样，事实正在变成这样，我觉得这些事情反而会变成“希望”吧。

纪录片《坂本龙一：终曲》剧照。

在新的一年里

2004年底，他回到日本。苏门答腊岛的大地震引起了海啸。一进入新年他就马上去了纽约。

是地轴倾斜还是自转的速度变快了？众说纷纭，但美国比日本闹得更凶。

受灾程度与日俱增。但是真正让他震惊的是美国人的反应。

赎罪。在伊拉克发动了如此愚蠢的战争，仿佛要为此赎罪，美国人献身一般去募捐、运送物资。在海啸爆发后的两周内，持续混乱。因为海啸这样的天灾，人们获得了被救赎的情绪，我想这反映了人们有了罪的意识。

“正因如此，更说明战争是不可原谅的。”他说。

他最近对于使用电子邮件进行沟通的做法不太积极。

进入新年，他就立即钻进了录音室，过起了三周左右几乎足不出户的生活。“这对于我来说，是很不擅长的邀约工作（笑）。就算是打开电视，也都是伊拉克战争的话题，小布什就任总统的新闻等等。去听去看都觉得很痛苦呢。因为看见就觉得痛苦，所以不看报纸了，压力非常沉重。当然，也会觉得只要背过身闭上眼不就好了，但是自己的身体却不答应。关于美国的消息都不想看，真的是很讨厌了。”

skmt到目前要么是直接见面，如果不行的话就用电邮来沟通联络。他发了一封简短的邮件过来：“偶尔也用电话做采访吧。”